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Autor Tema: Problema con la regulación de un Vertical  (Leído 3385 veces)

Dondarza

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Problema con la regulación de un Vertical
« en: 23 Septiembre 2016 »
Hola a todos, tengo un problema con una regulación.

Era lo típico, "una tecla que no suena cuando haces repeticiones", en teoría fácil. La palanca no entra debajo de la nuez o el martillo no vuelve bien a su sitio etc, etc...

  Veo todos lo ejes, todos perfectos, los lubrico de todas formas. Regulo todo como debe ser, pero la palanca no llega a meterse debajo de la nuez cuando levantas la tecla despacio, veo que puede ser y al final me parece que es la tecla. Da la sensación de que están mal equilibradas, y falta un pequeño recorrido, si apoyas con el dedo un poco la parte interior de la tecla todo parece correcto. Saco la tecla, oprimo los fieltros un poco, doy holgura al orificio de la punta del balancín y pruebo de nuevo. La tecla baja pero al final no apoya en el fieltro de descanso del teclado.

   La única solución que se me ocurrio, depués de lubricar también la palanca de escape con grafito, fue, limar la arista o el vértice de la palanca de escape para que patinara algo mejor. El resultado fue bueno. Pero me da la sensación que el fallo es el teclado.

   A parte de todo esto, tuve que acercar los macillos a las cuerdas pues estaban demasiado lejos, añadí unos pequeños fieltros para mover la barra de avance de los macillos.

   Fallas algunas teclas más, pero no se si la única solución es lijar la palanca de escape o hay otra. Da la sensación de que todo el mecanismo va demasiado comprimido. ¿qué sabéis de los fallos de esta marca?

dbi2015

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Re:Problema con la regulación de un Vertical
« Respuesta #1 en: 23 Septiembre 2016 »
Citar
A ver si es una tontería de nada y te ahorras el susto.

A mi ne pasaba eso y solo con dejar medio milímetro entre la palanca y la nuez (a través del pilotín de la palanca de escape), se arregló.

Lo digo más que nada porque por lo que he visto hasta ahora en los pianos de cola no se deja ninguna holgura y quizas se te haya escapado ese detalle de los verticales.

Si eso no te sirve, creo que he visto en un video de Bill Bremer sobre la regulación de los verticales para el exámen oficial PTG que se podía subir un poco la barra de reposo de los macillos, que al subirla hará un ligero movimiento circular y se alejará de la palanca de escape, también horizontalmente, siendo eso equivalente al limado que has hecho (y que me da algo solo con pensarlo, no sé, quizas deberías dejar estas medidas tan drásticas como último recurso y pensartelo bien antes de hacerlo).

Ya nos dirás.

Dondarza

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Re:Problema con la regulación de un Vertical
« Respuesta #2 en: 23 Septiembre 2016 »
No, todo eso está más que regulado. Aún dejando una holgura de 2 mm no entra el escape si baja lento.
Gracias

dbi2015

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Re:Problema con la regulación de un Vertical
« Respuesta #3 en: 23 Septiembre 2016 »
Y lo de la barra? Intenta improvisar, mete un cartoncito o algo para probar a ver si funciona y luego lo haces bien si te sirve.

Aquí están los videos, no eran de Bremmer, pero igual los veo muy útiles, eran sobre el "aftertouch", (no conozco el término técnico en español):

Vertical (Aquí se ve exactamente tu problema y cómo lo arregla con el tema de la barra):
https://www.youtube.com/watch?v=JUBS-sBrmuE


Aunque no tenga nada que ver, como es muy interesante, este es el video sobre el mismo tema, pero en los pianos de cola:
https://www.youtube.com/watch?v=05En8X6yd_U

Dondarza

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Re:Problema con la regulación de un Vertical
« Respuesta #4 en: 23 Septiembre 2016 »
Conzco el video gracias, lo miraré detenidamente de nuevo por si se me ha pasado algo.. la barra de descanso de martillos la puse a su distancia correcta. Pero creo que el fallo es de las teclas, quiero ver si alguien corrobora este falo mecánico.
Gracias

Luizz

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Re:Problema con la regulación de un Vertical
« Respuesta #5 en: 23 Septiembre 2016 »
Si las puntas de la tecla y sus orificios y mortezas están bien. Si los ejes de la palanca y del mecanismo están bien. Va bien mirar el fieltro de la nuez que no esté mal, se puede adecuar un poco. Y lo del grafito de la palanca como has hecho también va bien.
Si nada de eso va, se le puede dar un poco de fuerza al muelle que hace que vuelva el escape, se estira un poco sin pasarse o se cambia por otro.

A mi ne pasaba eso y solo con dejar medio milímetro entre la palanca y la nuez (a través del pilotín de la palanca de escape), se arregló.
Querías decir el pilotín de la tecla, no?
Eso también hace que el escape vuelva más fácil, pero no es una regulación que esté perfecta.

Luizz

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Re:Problema con la regulación de un Vertical
« Respuesta #6 en: 23 Septiembre 2016 »
Vertical (Aquí se ve exactamente tu problema y cómo lo arregla con el tema de la barra):
https://www.youtube.com/watch?v=JUBS-sBrmuE
Bueno, yo creo que el tema es sobre un problema en 1 sola tecla, no en cambiar la posición de la barra de descanso que te afecta a todas las teclas. Que si está mal todo el mecanismo y todo el 'aftertouch' de las teclas, y se quiere regular todo el mecanismo pues mira, pero para algo que afecta una tecla es mejor mirar qué pasa en esa tecla. Y si se tiene que regular todo, más que levantar la barra de descanso de entrada, primero habrá que mirar que ha pasado con la altura y calada de las teclas.

Y ese vídeo lo he visto alguna vez. No me convence, empieza regulando el atrape, cuando para mi es lo último a regular.
O sea, que define el aftertouch a partir del atrape del martillo, con la distancia entre el escape y la nuez del martillo.
Yo creo que el aftertouch se define porque bajando la tecla se produce el escape (con el pilotín del escape bien regulado), y el aftertouch es el resto de tecla que se puede bajar. Creo que para cambiar la altura de la barra de descanso de los martillos, primero se tiene que mirar muy bien la altura de la tecla, la calada de la tecla, mirar cuanto se mueve el martillo según baja la tecla, cuanto aftertouch se quiere, y entonces se puede poner la barra de descanso con cierta lógica. Pero bueno, cada uno tiene sus métodos.
http://laguiadelpiano.com/foro/cuestiones-tecnicas-de-la-afinacion-y-reparacion-de-pianos/regular-calado-de-teclas/30/


edito:
He vuelto a leer el primer mensaje, que hay más teclas que van mal, me lo había saltado   :o

dbi2015

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Re:Problema con la regulación de un Vertical
« Respuesta #7 en: 23 Septiembre 2016 »
Si las puntas de la tecla y sus orificios y mortezas están bien. Si los ejes de la palanca y del mecanismo están bien. Va bien mirar el fieltro de la nuez que no esté mal, se puede adecuar un poco. Y lo del grafito de la palanca como has hecho también va bien.
Si nada de eso va, se le puede dar un poco de fuerza al muelle que hace que vuelva el escape, se estira un poco sin pasarse o se cambia por otro.

A mi ne pasaba eso y solo con dejar medio milímetro entre la palanca y la nuez (a través del pilotín de la palanca de escape), se arregló.
Querías decir el pilotín de la tecla, no?
Eso también hace que el escape vuelva más fácil, pero no es una regulación que esté perfecta.

Perdón, sí quería decir el pilotín de la tecla.

Dondarza

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Re:Problema con la regulación de un Vertical
« Respuesta #8 en: 23 Septiembre 2016 »
El muelle lo estiré, y lubriqué la palanca de escape con grafito.
Lije un poco la palanca de escape y fue cuando funcionó mejor.


Efectivamente la piel de la nuez puede ser de mala calidad, o incluso estar mal colocada arrastrar a contrapelo, pero la cuestión es como solucionarlo de manera práctica. Cambiar todos cueros es un trabajo muy pesado.

De todas formas insisto en mi opinión de que el teclado no baja correctamente,

admin.

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Re:Problema con la regulación de un Vertical
« Respuesta #9 en: 24 Septiembre 2016 »
Hola Samuel y demás compañeros,
Este problema, igual o parecido se me ha presentado varias veces, que cuando miras y regulas todo lo que normalmente hay que mirar y regular, la tecla sigue sin volver o vuelve muy lenta a su posición inicial, haciendo prácticamente imposible las repeticiones rápidas.

El problema bien podría estar en la base de la palanca del apagador, concretamente en la parte del fieltro que conecta con la cucharilla, se hace como un hoyito ahí y la cucharilla se atasca, trabando el resto del mecanismo. Prueba a desmontar el/los apagadores y comprueba esto, la solución es planchar/compactar el fieltro y ponerle un poco de teflón en polvo o tiza francesa para que lubrique ese punto. Este problema es algo de lo que adolecen varias marcas, concretamente una la que más, los Baldwin de estudio de los 70's y 80's. Un saludo, juan, admin.
La gente joven está convencida de que posee la verdad. Desgraciadamente, cuando logran imponerla ya ni son jóvenes ni es verdad. Jaume Perich

Los hombres son como los vinos: la edad agria los malos y mejora los buenos. Cicerón

Dondarza

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Re:Problema con la regulación de un Vertical
« Respuesta #10 en: 24 Septiembre 2016 »
Gracias Juan, tenía ganas de oirte. Si conocía ese problema pero ahora que me ha tocado detectarlo no me he dado cuenta.

Creo que debe ser de ahí coincide con el problema. Lo miraré, probaré a quitar la lama del aparador y así no habrá dudas si el problema es ese.

Gracias de nuevo.

Una duda respecto a las teclas, he notado que algunos pianos cuando quitas la máquina las teclas se hunden, otros quedan en su posición correcta y otros mitad y mitad. ¿Es un defecto de equilibrado de pesos o no tiene ninguna importancia?

Estilo Ingles

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Re:Problema con la regulación de un Vertical
« Respuesta #11 en: 24 Septiembre 2016 »
Una duda respecto a las teclas, he notado que algunos pianos cuando quitas la máquina las teclas se hunden, otros quedan en su posición correcta y otros mitad y mitad. ¿Es un defecto de equilibrado de pesos o no tiene ninguna importancia?

Al parecer es una cuestión de peso y no es malo. También sucede en todos los pianos que he visto. El tema que se equilibren correctamente cuando la máquina está colocada.

Dondarza

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Re:Problema con la regulación de un Vertical
« Respuesta #12 en: 25 Septiembre 2016 »
Gracias Estilo Inglés.

   Estoy dándole vueltas a un comentario del propietario, «cuanto más tiempo paso tocando peor funciona» y tiene lógica. Seguramente al empujar la cucharilla el fieltro de la lama un buen número de veces, la cucharilla irá forzando las fibras del fieltro y deformandolas cada vez más, provocando que se enganche más. Después de dejar reposar el piano un día o dos, el fieltro recupera algo su forma original hasta una nueva sesión de estudio en la cual nuevamente la cucharilla deforma más el fieltro.


dbi2015

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Re:Problema con la regulación de un Vertical
« Respuesta #13 en: 25 Septiembre 2016 »
Ya sé que tengo menos experiencia, pero si no os importa voy a opinar, igual. A lo mejor sacáis algo bueno, y si no, pues no...

Si es lo del fieltro y la cucharilla (que nunca viene mal una cosa más para saber qué comprobar  ;D ), entonces no tiene lógica que se arregle con limar la cabeza de la palanca, no?.. será que con el tiempo al compactarse los fieltros se habrá bajado la barra de apoyo poco a poco y como esa tecla a lo mejor estaba un poco hinchada por humedad o algo, es la que se puso primera a fallar. Entonces para no mover la barra y afectar todas las demás teclas, quizás lo mejor que podías hacer era justo lo que hiciste, limar la palanca (de una sola tecla). Has podido mirar else filetro para ver si era eso o no?

Dondarza

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Re:Problema con la regulación de un Vertical
« Respuesta #14 en: 25 Septiembre 2016 »
Todos los comentarios son bienvenidos.

Lime la palanca de escape por desesperación, con el objetivo de favorecer la entrada de la palanca en la nuez. Se me ocurrió pensar que si no estuviera tan «puntiaguda» sería más difícil que se enganchara. Pero se que esa no era la solución.Pero fue lo que sirvió para salir del paso. En concreto me centré en ver que pasaba con esa tecla, pero fallan algunas más. Si se la solución exacta las demás serán igual.

La barra de apoyo solamente estaba más baja de lo normal, la subi a su punto y regulé el  resto.

Luizz

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Re:Problema con la regulación de un Vertical
« Respuesta #15 en: 27 Septiembre 2016 »
Ver de donde viene el problema, con un poco de lógica, se saca.

Para ver si viene de la tecla, a mi me va bien levantarla un poco de las guías habiendo sacado el mecanismo o levantando el mecanismo de la tecla subiendo la balanza con el dedo (en los verticales, en los colas no), si se cae la tecla a su sitio normal es que va holgada, si se queda levantada posiblemente le vaya bien darle a las mortezas y al orificio un poco.

Para ver si viene del mecanismo, tocando la tecla y forzando la tecla a moverse arriba de vuelta a su posición normal, se nota si el escape se queda mal él solo. O moviendo la balanza con el dedo también se puede ver si hay fricción.
Si es del martillo, se levanta el martillo (se puede quitar la brida, o quitar el martillo directamente) y ver que tal va el eje. O mirar que no roce con los de al lado.

Y para ver si viene del apagador, se levanta el apagador (se separa de las cuerdas) para que no interfiera y se toca la tecla. Normalmente el apagador ayuda a que el mecanismo vuelva, el apagador tiene el muelle que hace que vuelva a su sitio.

Estilo Ingles

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Re:Problema con la regulación de un Vertical
« Respuesta #16 en: 31 Diciembre 2017 »
Conzco el video gracias, lo miraré detenidamente de nuevo por si se me ha pasado algo.. la barra de descanso de martillos la puse a su distancia correcta. Pero creo que el fallo es de las teclas, quiero ver si alguien corrobora este falo mecánico.
Gracias
Dondarza qué bueno releer estos temas, aunque sea desgracia ajena lo bueno es buscarle la solución y aprendemos todos.

Me he encontrado con el mismo problema en un vertical, todo igual lo que te ha sucedido.  Hice regulación, lubricación, ejes, paños, etc etc. y parece que es imposible lograr una buena repetición, nada hace que el escape vuelva a tiempo. 
Así que parece ser un problema de balance de la tecla, porque lo solucioné agregando un pequeño plomo al extremo de la tecla, del lado donde apoya la máquina, para que baje rápida a su descanso y permita repetir velozmente. Y efectivamente funciona.  Y como el plomo es pequeño compensé su peso aflojando un poco el resorte del apagador o moviendo la cucharita para aligerar.

Dondarza

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Re:Problema con la regulación de un Vertical
« Respuesta #17 en: 31 Diciembre 2017 »
Me alegro, lo tendré un cuenta para próximas ocasiones a ver si de esa forma se soluciona.

La Guia del Piano/foro

Re:Problema con la regulación de un Vertical
« Respuesta #17 en: 31 Diciembre 2017 »

 

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