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Autor Tema: Como Afinar un mini piano?  (Leído 2262 veces)

BraianK

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Como Afinar un mini piano?
« en: 23 Mayo 2016 »
Buenas estimados,
                            Queria pedirles unos consejos para afinar un mini piano ya que he afinado anteriormente un piano vertical mio pero el cual tiene una cierta altura considerable y no tuve tantos problemas como hoy tratando de afinar un minipiamo de una amiga.

Me cuesta mucho, casi que no escucho las batidas. Porque pasa eso? Es mas dificil escuchar los armonicos?

Como me recomiendan proceder para armar el temperamente?

Trate de ayudarme con el entropy piano tuner pero no me resulto muy bien...

Tengo pensado usar un afinador cromatico y ponerlo en las frecuencias justas teoricas y a partir de ahi ver si logro ir captando batidas...

Algun consejo en especial para este tipo de pianos??

Arturo Ortiz

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Re:Como Afinar un mini piano?
« Respuesta #1 en: 23 Mayo 2016 »
Hola BraianK!
Cuales son y como son los minipianos? Podrías dar alguna otra referencia como marca y modelo?
Son de juguete o sirven para tocarse como un piano normal?
Es raro que hayas obtenido malos resultados con el Entropy, sí grabaste bien todas las notas? Posiblemente el micrófono que utilizaste no ayudó mucho y se obtienen malos resultados. Cuando yo lo he usado en el teléfono, las notas más graves y más agudas cuesta mucho trabajo que las detecte bien, y más si hay otros ruidos.
Posiblemente te convenga sacar únicamente el temperamento en las octavas centrales y lo vas "transportando" a las otras escuchando batidas. Es cosa de hacer pruebas. ::)
Saludos! :)

BraianK

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Re:Como Afinar un mini piano?
« Respuesta #2 en: 23 Mayo 2016 »
Hola Arturo,
                  El piano es un Bursmeister, no es de juguete solo que es bajo, tendra un metro de altura aprox.

El entropy lo use solo para la octava central pero para grabar nomas, y me pasaba q habia notas q marcaba 200hz la variaba y seguia marcando lo mismo y se la escuchaba distinta.

Por otro lado queria hacer una pregunta cuantos hz se puede alejar una nota prox de la teorica sobre todo en el centro? Alrededor de 2 o 3 hz maximo?

Saludos!

Arturo Ortiz

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Re:Como Afinar un mini piano?
« Respuesta #3 en: 23 Mayo 2016 »
Yo he tenido ese problema con el Entropy, pero cuando pasa eso reinicio mi teléfono y se arregla solo. A la mejor te conviene volver a intentarlo.
Ya me dieron curiosidad esos pianitos, los voy a buscar en internet. :o
Respecto a los hz que te puedes ir desviando de la nota teórica, quien te podría ayudar muy bien es Luizz, sabe mucho de teoría y te puede guiar. Lamento no poder ayudarte en eso! :-[
Seguimos en contacto  :)

Luizz

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Re:Como Afinar un mini piano?
« Respuesta #4 en: 24 Mayo 2016 »
Por otro lado queria hacer una pregunta cuantos hz se puede alejar una nota prox de la teorica sobre todo en el centro? Alrededor de 2 o 3 hz maximo?
Eso no se mide en Hz, porque las notas agudas tienen más Hz y se pueden desviar más en esa escala, y las graves al tener menos Hz las desviaciones son más pequeñas.
Dicho de otra manera, si desvías 1 Hz en 440Hz es más que si desvías 1Hz en 880Hz.
Los Hertz 'indican' las batidas, pero no indican una desviación comparable de unas notas a otras.

Para mirar las desviaciones con un afinador se mide en cents (en un semitono hay 100 cents, es una medida muy pequeña).
Y para decirte cuántos cents se puede desviar una nota respecto al temperamento igual, pues es subjetivo, haciendo el temperamento desviaciones de 4 cents para mi son grandes desviaciones.

Tengo pensado usar un afinador cromatico y ponerlo en las frecuencias justas teoricas y a partir de ahi ver si logro ir captando batidas...
Puedes hacerlo así, pero estarás bastante lejos del temperamento igual, que supongo que es como lo querrás dejar. Pero puede que para oír las batidas te vaya bien. Si no tienes las batidas que hay entre intervalos te las puedo poner.

BraianK

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Re:Como Afinar un mini piano?
« Respuesta #5 en: 24 Mayo 2016 »
Hola Luizz gracias por la respuesta, tomo lo de más menos 4cents, pensé que era un poco más, 4 cents es bastante poco.

Las batidas entre las notas las tengo, las he calculado, el problema es q me costaba muchos oírlas en ese piano, he leído siempre q los pianos chicos son más difícil de afinar...

El hecho q los pianos chicos son más difícil, es debido a que al ser más cortas las cuerdas se escuchan menos los armonicos?

Por otro lado estoy haciendo una afinacion de C 256hz y temperamento de quintas perfectas.. He leído bastante sobre esa afinación y me parece muy interesante sobre todo el trabajo de Maria Renolds... Sobre todo lo hago ya que al ser un piano caído de tono con muchos años sin afinar de esa manera no hay q subirlo y a mi entender a priori es la afinación a la q tendrían q estar todos los instrumentos, es interesante para investigarla.

Saludos y aguardó consejos!

Luizz

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Re:Como Afinar un mini piano?
« Respuesta #6 en: 24 Mayo 2016 »
Al ser más pequeño las cuerdas graves y medio son más cortas, y tienen un poco más de inharmonía.
Si es un piano que suena flojo, pues las batidas también suenan más flojo, en cierta manera es una ventaja porque al acabar de afinar se notan menos.

y temperamento de quintas perfectas.. He leído bastante sobre esa afinación y me parece muy interesante sobre todo el trabajo de Maria Renolds...
Las quintas justas tienen un problema, que no se cierra la afinación, queda una quinta al final muy mal afinada.
Y ese trabajo lo acabo de mirar un poco, en vez de que quede una quinta muy mal, básicamente lo reparte en dos quintas, bueno, pues es un temperamento, cercano al pitagórico.
Tampoco son nada del otro mundo esos temperamentos, las terceras mayores y menores seguirán desafinadas, no hay una afinación que te libre de todos los problemas jeje.

BraianK

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Re:Como Afinar un mini piano?
« Respuesta #7 en: 24 Mayo 2016 »
Gracias Luizz, me interesa el tema de esa afinacion el hecho de que toma C256hz como base con bastantes fundamentos en vez de La440. Que fue algo que se dio muy arbitrario y me parece raro.. Sera 440 la afinacin correcta? Puede cada nota tener cualquier frecuencia o hay una frecuencia real para cada nota que se relaciona con lo que realmente es un Do un Mi etc... Nose son preguntas.. Creo que pueden surgir muchas preguntas sobre ese tema... La realidad que todavia no lei todo el trabajo de Maria Renold entero se que ha hecho muchas experiencias.. Pero al menos me parecio interesante. No digo de afinar un piano nuevo de esa manera si es pensado tocar en la sociedad musical actual pero cuando hay un piano caido de tono o si alguien personalmente quiero hacerlo de esa manera, es interesante probarlo... Lo que si me parece que en la musica actual en algun momento se podria reveer el patron y la forma de afinar e investigar cual es la correcta...

Me parece que elejir algo tan sensible que afecta a toda la musica, de manera bastante arbitraria sin muchos fundamentos puede llevar al error, es un punto a investigar profundamente...

Saludos!!

Luizz

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Re:Como Afinar un mini piano?
« Respuesta #8 en: 25 Mayo 2016 »
Hay algunas arbitrariedades.

Del temperamento actualmente se coge que sea el temperamento igual o muy cercano, porque puede haber obras en cualquiera de los 12 tonos.
Si se coge un temperamento con dos quintas desafinadas (que también es un temperamento arbitrario), las otras quintas estarán más afinadas, y por ejemplo las terceras mayores no serán iguales para los 12 tonos.

Y los 440Hz también es arbitrario, es el estándar, la mayoría de música y de instrumentos está en esa frecuencia de referencia, y pueden tocar juntos. Especialmente para instrumentos de viento o de cuerdas con trastes.
https://en.wikipedia.org/wiki/A440_(pitch_standard)
Si porque se hace una subida de tono y no se quiere subir tanto o porque al cliente le apetece, pues 432Hz no tiene nada de malo, como tampoco 430 o 420Hz, solo que no son el estándar. Bueno y que para justificar el 432Hz está lleno de pseudociencia y de historias inventadas jeje. De entrada que digan que 440Hz es mala para la salud y es inharmónica, cuando está más que demostrado que la música es buena para muchas cosas.


BraianK

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Re:Como Afinar un mini piano?
« Respuesta #9 en: 08 Junio 2016 »
Hola Luizz si te interesa, o a los que le interese leer algo de esa afinación les dejo un link de un PDF bastante sencillo e interesante...
 
http://www.eurythmy.co.nz/Files/Handbook/handbook-2.pdf

Por otro lado luiz no es algo arbitrario del todo lo que hace con esas dos quintas que qdan un poco corridas el Fa# surge de un promedio geométrico y a partir de ahí hace las quintas.

Es por lo que leí que la cuarta es un promedio armónico la quinta un promedio aritmético y la nota en el medio que sería el bemol o sostenido es un promedio geométrico... interesante.

Lo que me parece sano de la afinación esa es que las cuartas y quintas se escuchan muy sonoras ya que las amplia un poquiquito. Por lo que queda una afinación de stirada al igual que se hace en el temperamento igualado.

Saludos!!

Luizz

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Re:Como Afinar un mini piano?
« Respuesta #10 en: 10 Junio 2016 »
Hola Luizz si te interesa, o a los que le interese leer algo de esa afinación les dejo un link de un PDF bastante sencillo e interesante...
 
http://www.eurythmy.co.nz/Files/Handbook/handbook-2.pdf
Bueno, comento un poco lo que me parece el pdf y la afinación, así que va un buen tocho.   ;D


El pdf empieza nuevamente con lo de 432Hz, así que mal empezamos   ;D 
Por ejemplo, el reaggetón a 432Hz sigue sin ser música 'curativa', y la música que me gusta, me gusta a 440 o 432 o 420 Hz.
Además, si tan natural y resonante fuera 432Hz, o 128Hz, que resuena con la tierra, el universo, el agua y no sé que más, al salir a la calle y escuchar el viento, las hojas de los árboles, los pájaros, un río, el mar, o lo que sea, deberían estar en esas frecuencias porque son las frecuencias 'naturales', pero no creo que sea así.  ;D
Y si fueran tan naturales y resonantes con las personas, no necesitaríamos diapasones para afinar la nota 'la', nos saldría de manera natural y resonante. El hecho es que 432Hz es una frecuencia como otra cualquiera, hace resonancia con objetos que contengan esa frecuencia de resonancia.
Para un piano, las dimensiones y tensiones de las cuerdas están pensadas para estar a 440Hz, ponerlas a 432Hz no es mucho cambio, sonarán un poquito menos brillantes (muy poco), pero si es por eso, para que suene menos brillante, no hay porque parar a 432Hz, podemos afinar a 420Hz también   ;D 
Para mi no tiene nada de malo afinar a 432Hz (se está fuera de standard, pero si es para tocar el piano solo no hay problema), solo que la justificación muchas veces va por historias inventadas (que en otras épocas se afinaba a 432Hz, cuando no es así), y otras por pseudociencia (en el pdf dice la frecuencia de la respiración humana!!, los días del año diciendo que son 360!!! no 365  ;D, la duración del año platónico de 25920 años!! o los años que vivimos las personas!!   ;D, en otras webs o artículos ponen otras cosas como que la frecuencia tal es sanadora pero la de 440 es lo peor  jeje ;D), con justificaciones de 'estadística' por ejemplo como en el pdf poniendo que el 90% de la gente prefiere 432Hz cuando eso es falso (las estadísticas dan alrededor de un 50%, la gente es bastante indiferente a cambios de frecuencia pequeños).
Además, que la música no es una frecuencia concreta, o un tono puro, son un montón de frecuencias y resonancias, que transmiten ritmos, melodías, emociones... En la música hay cosas mucho más importantes que si está a 432Hz o 440Hz, simplemente se cogió 440 como estándar, arbitrariamente, y se puede arbitrariamente afinar empezando por otra frecuencia como es 432Hz.


Luego, el tema del temperamento.
Con el temperamento de Pitágoras se tienen 11 quintas justas (quintas de 702 cents), y una quinta con -23,46 cents (redondeando -24 cents), todo hecho con octavas justas. De esa manera, la última quinta (por ejemplo re-la si hemos empezando afinando por la nota 'la') está muy corta y suena muy disonante (quinta del lobo). En total resulta en un temperamento de 12 quintas de las cuales unas es diferente (esto lo digo porque al temperamento del pdf le llama escala de las 12 quintas, debe de ser que los otros temperamentos no tienen 12 quintas   ;D )
El temperamento que propone el pdf reparte esos -24 cents en 2 quintas, adjunto una imagen con todas las frecuencias del temperamento y los cents en las quintas.
La quinta entre si-fa# se come -11,73 cents, y la quinta entre si bemol-fa se come los otros -11,73 cents.
Con lo que se tienen dos quintas disonantes (dos quintas del lobo de 690 cents). A cambio se tienen quintas justas (702 cents) para el resto de 10 quintas que sonarán mejor que las quintas del temperamento igual (que son de 700 cents).
Poner esos cents de sobra en las quintas del 'si'-'fa#' 'sibemol'-'fa' tiene una ventaja, que para algunos pianistas no son las quintas que más se tocan y te puede quedar bastante disimulado   ;D   Pero como alguien le guste tocar acordes que tengan esas quintas lo van a notar raro.

Para mi a esto decir que se ha inventado un temperamento, pues quizás sí, quizás es la primera que propone ese temperamento en concreto, pero no me parece remarcable porque es básicamente el temperamento de Pitágoras, está muy cercano. Igual que pone el temperamento con la quintas disonantes en 'si' y 'si bemol', puedes repartir los cents entre otras quintas, igual a alguien le da más rabia la quinta entre 'la bemol'-'mi bemol' por ejemplo y le pone los cents que sobran ahí. O igual alguien 'descubre' un temperamento repartiendo los cents entre 3 quintas en vez de 2 y ve la luz con eso   ;D   
Al final, actualmente, y de manera arbitraria, se ha escogido el temperamento igual, o hacer temperamentos cercanos al temperamento igual, porque en piano se espera tocar y que suene bien en todos los tonos. Cuando se hace un temperamento, cuando se beneficia un tono seguro que hay otro tono que sale perjudicado, y cuando se benefician algunos intervalos habrá otros que salen perjudicados.
Además en los temperamentos no solo hay quintas. Hay otros intervalos, por ejemplo la tercera mayor, en este temperamento del pdf por ejemplo la tercera mayor entre do-mi te la empeora respecto al temperamento igual.
Coger un temperamento u otro es arbitrario, unos te dan unas cosas y otros otras. El temperamento igual te permite tocar en todos los tonos con la misma sonoridad, una sonoridad de los intervalos que podría ser mejorable, especialmente en las terceras mayores.
El temperamento del pdf tiene dos quintas disonantes y es lejano al temperamento igual, a cambio tiene 10 quintas muy consonantes. Yo no creo que sea el mejor temperamento para ir afinando de manera habitual.
Y más temperamentos que hay, porque por afinar, se puede afinar todo con intervalos justos a partir de una nota, o se puede afinar con terceras mayores justas y quintas y octavas cortas, o se puede afinar con temperamentos históricos... pero son afinaciones raras que no son habituales en pianos.


Y por último, hay la página que habla de "open intervals" (que me comentas lo de ampliar cuartas y quintas). Estirar un poco la octava incluso en la zona del temperamento tiene sus ventajas y inconvenientes.
En el piano cuando afinamos lo habitual es subir de tono, aunque solo sea 1 o 2 Hz si es un piano que se afina cada año (y muchos pianos no se afinan cada año). Estirar un poco la octava incluso en el temperamento, de entrada va bien porque las cuerdas agudas bajan más de tono que las graves, y así al acabar de afinar queda más en su sitio.
En cuanto al temperamento en sí, estirar un poco la octava (sin que haga batidas) mejora las quintas del temperamento, pero empeora las terceras mayores. Es nuevamente algo arbitrario a hacer, y lo hacen algunos afinadores. Aunque yo en este caso también lo hago habitualmente, aunque cuanto menor es la subida de tono lo hago menos.

mr falca

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Re:Como Afinar un mini piano?
« Respuesta #11 en: 18 Abril 2018 »
hola alguien podria explicarme como usar el entropy piano tuner?? puedo usarlo desde una notebook?? por lo que vi enchufan un mic para grabar las notas pero puede ser con el mic que ya tiene incorporado la pc?

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Re:Como Afinar un mini piano?
« Respuesta #11 en: 18 Abril 2018 »

 

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