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Autor Tema: Asentamiento de clavijas  (Leído 1069 veces)

Dondarza

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Asentamiento de clavijas
« en: 20 Octubre 2016 »
Hola, me ha pasado lo siguiente varias veces, a ver si alguno me da una explicación lógica.

Después de afinar algunos pianos y volver al poco tiempo a verlos, noto como en los tríos una cuerda hace batidas. Hago comprobaciones y en todas las notas es la clavija de abajo, la más cercana a la contracejilla. Pero lo curioso es que está más alta que las demas. Tiene explicación? Ocurre en la parte central.

A parte otra pregunta, al afinar un piano, cuanto tiempo tardais en notar que se ha desafinado?
Unos unisonos, octavas, quintas o lo que sea.

dbi2015

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Re:Asentamiento de clavijas
« Respuesta #1 en: 21 Octubre 2016 »
Yo iba a empezar un hilo parecido, sobre la estabilidad en la afinación.

Pues, habiendo mirado un poco últimamente sobre eso en un famoso foro de EEUU, lo que se me ocurre es que el clavijero es muy flojo y siendo a lo mejor la cuerda de la derecha la última que afinas en el unísono, al hacerlo, va bajando la tension en las otras dos mientras a ella la dejas un poco mas tensa, no mucho como para que suba, pero suficiente como para que no baje luego con las demas.

Supongo que la solucion pasaria por intentar dejarla al minimo de tension antes de que baje de tono, entonces cuando la toque, se ira de excursion junto a sus hermanas  ;D

Igual es una aberracion, pero bueno, por comentar algo..

Pd perdon por la falta de tildes, estoy tecleando en el movil y me resulta mucho mas comodo asi

Arturo Ortiz

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Re:Asentamiento de clavijas
« Respuesta #2 en: 21 Octubre 2016 »
Hola a todos!
En mis pianos viejitos me pasa algo similar a lo que comenta dbi2015, y es algo que siempre me ha sacado de quicio. Algunas cuerdas se desafinan pero en ves de bajar de tono, se van hacia arriba!  :o

Me pasa tanto en triples como en bordonas, pienso que es por cambios de humedad ambiental y al combarse más la tabla armónica por el aumento de humedad, las cuerdas se tensan más, y las clavijas que están firmes suben lo que deben y las flojitas no dan para tanto.

No me he fijado si son siempre las de abajo, aunque creo que es más al azar.

Actualmente a uno de los pianos le estoy cambiando todas las bordonas y ya saqué todas las clavijas del clavijero en la sección de graves,  le voy a hacer un tratamiento al clavijero en todos los agujeros aplicándole una solución concentrada de brea de pino o alguna resina hidrocarbonada disuelta en tolueno y se la voy a poner con pincel en todos los agujeros de las clavijas, esto se hace varias veces mientras la madera pueda absorber la solución. Al quedar saturada la madera de resina, aumenta considerablemente la fricción contra la clavija. Igualmente las puntas de las clavijas las voy a impregnar con resina en polvo. Ya les contaré que tal funciona el invento, sólo tengo que esperar a que me lleguen las bordonas, tal vez unos 10 días más.

Yo tenía que repasar la afinación mas o menos cada 2 o 3 meses.

Saludos!  :D

dbi2015

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Re:Asentamiento de clavijas
« Respuesta #3 en: 21 Octubre 2016 »
A proposito Arturo, como se sacan las clavijas?
Al principio yo creía que al girarlas se salian solas como unos tornillos que se desenroscan, pero si no hay rosca, como las haces salir?

Supongo que habra algo mejor que tirar a lo bestia con un alicate   :o ;D

Luizz

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Re:Asentamiento de clavijas
« Respuesta #4 en: 21 Octubre 2016 »
Siempre hay un lado que se desafina más. Yo creo que tiene que ver que al afinar subimos de tono casi siempre (sea mucho o poco), y la tabla armónica se curva con el cambio y tiene el clavijero encima, y se reajusta, y un lado de las clavijas lo nota más que los otros dos al poco tiempo. O también si hay cambios de humedad la tabla armónica cambia de curvatura.
Si se desafina porque se toca no debería haber un lado que se desafina más que el otro.

Y lo de la estabilidad de la afinación, los pianos a tono aguantan bastante, pero como se toquen un poco fuerte un rato siempre hay algún unísono desafinado que destaca, y luego con más tiempo como se van desafinando los otros unísonos se va uniformando en ese sentido.
Los intervalos, la desafinación es mucho más lenta que los unísonos, se nota menos. En general las cuerdas agudas van bajando más de tono que las graves, así que las octavas se van haciendo cortas, las quintas también se acortan, y las terceras mayores mejoran (si no fuera porque los unísonos empeoran y no se oirán mejor).
Y por último la pérdida de tono. Suele ser 1Hz por año en el la A4 (lo cual va bien para saber cuantos años hace que no se afina un piano), algunos pianos pierden menos tono que otros, y si no se tocan pierden menos el tono.

Arturo Ortiz

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Re:Asentamiento de clavijas
« Respuesta #5 en: 22 Octubre 2016 »
A proposito Arturo, como se sacan las clavijas?
Al principio yo creía que al girarlas se salian solas como unos tornillos que se desenroscan, pero si no hay rosca, como las haces salir?

Supongo que habra algo mejor que tirar a lo bestia con un alicate   :o ;D

Pues las clavijas de mi piano sí tienen una rosca muy finita, casi imperceptible!  :o

Para sacarlas las giro con un maneralito de los que se usan para los machuelos de hacer roscas. Se tienen que desatornillar completamente porque girarlas con la mano es muy difícil. Estos maneralitos son ajustables y embonan a la perfección con la clavija.

Creo que sacarlas a tirones con un alicate debe de ser mortal para el clavijero!  :o :P

dbi2015

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Re:Asentamiento de clavijas
« Respuesta #6 en: 22 Octubre 2016 »

Pues las clavijas de mi piano sí tienen una rosca muy finita, casi imperceptible!  :o


Ah.. claro! Pues no había visto ningúna fuera del piano, solo en los catálogos que hay por ahí para comprarlas, pero en esas imágenes no se aprecia esa rosca finita. Yo tengo una herramienta de esa especial para desenroscarlas, pero no sabía cómo eran de verdad las clavijas en la parte que no se ve cuando están metidas en el clavijero.

http://lallavedeafinar.com/herramientas-encordar-piano/manivela-encordar

Arturo Ortiz

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Re:Asentamiento de clavijas
« Respuesta #7 en: 22 Octubre 2016 »
Ya entrados en el tema de las clavijas, quisiera pedirles un consejo:

Como les comentaba anteriormente, le estoy cambiando las bordonas a mi piano, lo cual es un momento perfecto para arreglar cualquier problema de clavijas. En realidad mi piano no las tenía tan flojas aunque más presión no le vendría nada mal. Yo pensaba hacerle el tratamiento al clavijero con la resina hidrocarbonada disuelta en tolueno para saturar la madera y aumentar la fricción, debido a que es un método no agresivo para el clavijero, y lo más que puede pasar es que sigan estando no muy apretadas. (La brea de pino la descarté porque al estar compuesta casi en su totalidad por ácido abiético puede haber corrosión en las clavijas a corto plazo) Mi proveedor de bordonas me recomendó que en lugar de poner adhesivos en el clavijero, mejor le ponga en cada clavija una "camisa" hecha con papel de lija para madera del no. 150, con el abrasivo hacia afuera (tocando la madera) y me dice que así quedan muy firmes por otros 100 años, pero tengo cierto recelo en que con tanto aumento de diámetro en la clavija, con el consiguiente aumento de presión en el clavijero, se pueda rajar y mi piano se convierte en un montón de leña.  :'( :'( :'(

Que me recomiendan ustedes basados en su experiencia?  Agradezco de antemano todas sus opiniones!  ;D ;D ;D

Saludos!

Luizz

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Re:Asentamiento de clavijas
« Respuesta #8 en: 24 Octubre 2016 »
Yo he visto pianos que les han puesto una laminita de madera en el agujero del clavijero.

dbi2015

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Re:Asentamiento de clavijas
« Respuesta #9 en: 24 Octubre 2016 »
Yo he visto pianos que les han puesto una laminita de madera en el agujero del clavijero.

También las hay de metal, aunque luego también me preocuparía lo de la presión que le metes al clavijero. Pero bueno, se puede intentar si nada más te resulta efectivo.

Sería algo así:
http://howardpianoindustries.com/metal-tuning-pin-bushings/

Arturo Ortiz

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Re:Asentamiento de clavijas
« Respuesta #10 en: 24 Octubre 2016 »
Muchas gracias por sus respuestas,  Luizz y dbi2015!
Ambas me recomiendan poner un insertito, entonces no creo que sea tan peligroso para el clavijero. Voy a seguir sus consejos y luego les aviso que tal funciona la cosa.

Saludos y muchas gracias!  ;D

dbi2015

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Re:Asentamiento de clavijas
« Respuesta #11 en: 24 Octubre 2016 »
De nada compañero, para eso estamos aquí en el foro 8) pero a mí me parece más sensato intentar con lo que has dicho tú primero y luego si no te sirve, poner estas cosas. Yo no hablo desde la experiencia, no te *recomiendo* eso, simplemente porque nunca lo he usado, sino que hablo de lo que he visto que se puede hacer, en los videos y catálogos de Internet, por comentar y aportar más soluciones. Pero a mí también me preocupa si le puede meter más presión al clavijero.  :-X

De hecho, no sé si meterle una clavija más gorda sería menos agresivo que esos injertos.. habrá que ver el diámetro de la clavija de diámetro inmediatamente superior.

Arturo Ortiz

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Re:Asentamiento de clavijas
« Respuesta #12 en: 25 Octubre 2016 »
Lo malo es que donde yo vivo no hay ningún lugar donde vendan clavijas!   :'(

De hecho ni siquiera sé de qué medida son las clavijas de mi piano. Si les hago un diagrama con las medidas ustedes me podrían ayudar?  ::)

Pienso que son un poquitín más chicas que las de los pianos modernos.

Arturo Ortiz

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Re:Asentamiento de clavijas
« Respuesta #13 en: 25 Octubre 2016 »
Ya conseguí una página americana en internet donde salen todas las medidas existentes de las clavijas!  :D

Igualmente, ahí también tienen diversos materiales para aumentar la sujección de las clavijas, desde simples adhesivos, luego insertos parciales de papel tipo lija, maderitas, insertos de lámina corrugada y camisas completas de lámina para los casos más graves. Voy a probar los insertos más chicos de papel combinados con la resina y creo que con eso será suficiente. Ya les contaré que tal resulta la cosa.  :)

Saludos y nuevamente muchas gracias por sus consejos!  ;D

dbi2015

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Re:Asentamiento de clavijas
« Respuesta #14 en: 25 Octubre 2016 »
Cuál es esa págna tan interesante? Papel de lija para insertar no he visto hasta ahora  :o

Que yo sepa se tiene que medir el diametro de la clavija, con un calibre, en su parte más gruesa, la más cercana al clavijero, si no quieres sacarla aún. Si la sacas ya es más fácil. Luego esa medida en milim. la comparas con las tablas que encontraste por ahí para saber qué número le corresponde.

Arturo Ortiz

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Re:Asentamiento de clavijas
« Respuesta #15 en: 25 Octubre 2016 »
Con gusto te la paso dbi2015!

http://www.stevespianoservice.com/Online-Piano-Parts-Catalog/piano-tuning-pins-drills-pinblocks-and-treatments.htm

En esta sección encuentras todo lo necesario para reparar clavijeros. Explorando la página hay muchísimas cosas interesantes. Espero te sirva la información y gracias por los comentarios!  ;D

Saludos!

dbi2015

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Re:Asentamiento de clavijas
« Respuesta #16 en: 25 Octubre 2016 »
Gracias!

Otra cosa, en la página que me diste, dicen que para meter la nueva clavija más gorda, es recomendable limar un poco (con una lima especial para eso) el hueco del clavijero, así no le meterás demasiada presión! Eso sí que me gusta, tiene mucho sentido.

Arturo Ortiz

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Re:Asentamiento de clavijas
« Respuesta #17 en: 25 Octubre 2016 »
No tienes nada que agradecer, para eso estamos!  ;D

Ahora que lo dices, y después de analizar con detenimiento toda la sección decreparación de clavijas, indica que siempre debe de haber .009 pulgadas ( 9 milésimas de pulgada)  de interferencia entre clavijero y clavija para una correcta sujección. Es bueno saber esa medida para darnos una idea cuando un clavijero está muy flojo o muy apretado.

Saludos!  :)

dbi2015

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Re:Asentamiento de clavijas
« Respuesta #18 en: 26 Octubre 2016 »
Si lo pusieras en milimetros también..  ;D :o

Y.. cómo vas a medir eso?! Hará falta un calibre especial de puntas más largas y finas para meterlas en el hueco del clavijero, pero aún no he vista algo así hasta ahora!

Arturo Ortiz

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Re:Asentamiento de clavijas
« Respuesta #19 en: 26 Octubre 2016 »
Si lo pusieras en milimetros también..  ;D :o

Y.. cómo vas a medir eso?! Hará falta un calibre especial de puntas más largas y finas para meterlas en el hueco del clavijero, pero aún no he vista algo así ha8sta ahora!

En milímetros son 0.23 aproximadamente  :D

Para medir el diámetro interno de los barrenos de las clavijas, se puede utilizar un calibrador normal, aunque por lo mismo reducido del agujero, es fácil que haya mediciones erróneas. Lo más conveniente es utilizar un calibrador de agujeros como el de la foto. Lo insertas, ajustas a que quede firme más no apretado en exceso, lo sacas y lo mides con un calibrador normal. Esto es mucho más exacto y te permite saber si el agujero está abocardado en algún punto, casi siempre en el extremo exterior.

Este calibrador lo puedes conseguir en donde venden herramientas industriales  o para torneros y rectificadoras. Tal vez vendan completo el kit para medir todos los diámetros. Puede haber desde los más caros, como mitutoyo y starret hasta los chinitos baratos, aunque para medir agujeros de clavijas cualquiera funciona.

Saludos!  ;D

Estilo Ingles

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Re:Asentamiento de clavijas
« Respuesta #20 en: 26 Octubre 2016 »
Hola, me ha pasado lo siguiente varias veces, a ver si alguno me da una explicación lógica.

Después de afinar algunos pianos y volver al poco tiempo a verlos, noto como en los tríos una cuerda hace batidas. Hago comprobaciones y en todas las notas es la clavija de abajo, la más cercana a la contracejilla. Pero lo curioso es que está más alta que las demas. Tiene explicación? Ocurre en la parte central.

A parte otra pregunta, al afinar un piano, cuanto tiempo tardais en notar que se ha desafinado?
Unos unisonos, octavas, quintas o lo que sea.
Buenas,

Sí, a mí también me pasa que siempre en los verticales es la clavija de abajo la que se baja un pelín de tono.  Se entiende normal que un piano se desfine pero por qué siempre tienen que ser las clavijas de la hilera inferior?

Yo se lo atribuyo a una cuestión normal de tensión.
Los 3 unísonos se afinan al mismo tono, pero ojo que los largos de las cuerdas son diferentes.  Entonces la cuerda más corta se afinará con mayor tensión que las demás, y a su vez la cuerda más corta resulta ser la clavija inferior. Entonces resulta en mayor fuerza y cede.

Igualmente tu caso es al revés, eso no me había sucedido.

La Guia del Piano/foro

Re:Asentamiento de clavijas
« Respuesta #20 en: 26 Octubre 2016 »

 

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